Quoi choisir après un MBeast de 1ere génération ?

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Re: Quoi choisir après un MBeast de 1ere génération ?

Message par Rodgeur le Dim 25 Oct - 11:13

Évolution logique je trouve. J'ai déjà programmé 722 mixages sur ma Dx9, et j'ai une séquence d'interrupteurs par figure.

La difficulté ne réside plus depuis longtemps dans le pilotage mais uniquement à me rappeler quelle combinaison d'interrupteurs produit quelle figure. Après je fais semblant de bouger les joysticks pour la galerie, et cela soigne mon Alzeimer. Smile
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Re: Quoi choisir après un MBeast de 1ere génération ?

Message par Rodgeur le Lun 26 Oct - 10:35

Je suis déçu. J'essaie de me renseigner sur le Neuron, et pas de doc rien, nada, tu te démerdes mon pote avec internet. Shocked Shocked Shocked Shocked

Complètement délirant. Et en creusant tu te rends compte que tu ne peux pas l'utiliser sur 700 en Spektrum sans rajouter des trucs.

Je ne sais pas si d'autres constructeurs ont eu l'idée de se passer de documentations, de fermer sans option le module à des 700 en Spektrum mais c'est clairement une très mauvaise idée.

Bref, Neuron inutilisable reste Brain d'occase ou Spirit Pro neuf...
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Re: Quoi choisir après un MBeast de 1ere génération ?

Message par Rodgeur le Mar 27 Oct - 10:21

Je suis bien malheureux. Sad 

Je regarde le Brain, là aussi je ne trouve pas de doc. Exclamation Question 

Dans le cas du Brain au moins on peut passer le logiciel en mode démo pour avoir une petite idée de ce qu'il peut faire et comment. Mais bof, comment changer des paramètres si ces derniers n'ont pas la moindre explication.

A ce niveau, malgré ses défauts le MBeast étaient bien fait :

1°) Une doc
2°) On t'explique à quoi sert le paramètre, ce que cela va donner s'il est trop faible ou pas assez. Ce qui te permet de peaufiner rapidement sans te prendre le choux à jouer aux devinettes.

Je ne pige pas la logique des constructeurs de modules actuels. Ils veulent faire une boite noire avec un bouton ON / OFF ?
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Re: Quoi choisir après un MBeast de 1ere génération ?

Message par Rodgeur le Mar 27 Oct - 13:09

Autant pour moi, Renaud m'a expliqué qu'il fallait garder la souris sur le paramètre pour avoir une explication de ce dernier. Aïe on est en 2.0 maintenant, on brule les livres. Crying or Very sad 

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Re: Quoi choisir après un MBeast de 1ere génération ?

Message par Rodgeur le Mar 27 Oct - 22:53

Quelqu'un sait-il s'il y a une différence entre un brain et un Ikon : http://hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=76155 ?
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Re: Quoi choisir après un MBeast de 1ere génération ?

Message par Rodgeur le Mer 28 Oct - 19:10

@Rodgeur a écrit:Quelqu'un sait-il s'il y a une différence entre un brain et un Ikon : http://hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=76155 ?
C'est le même Rodgeur. Basketball Basketball
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Re: Quoi choisir après un MBeast de 1ere génération ?

Message par Mufcorp le Mer 28 Oct - 21:12

L'Ikon est un Brain rebadgé par Helidirect. Il existe même une version pour Compass mais je me souviens plus du nom...

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Re: Quoi choisir après un MBeast de 1ere génération ?

Message par Rodgeur le Jeu 29 Oct - 8:51

@Mufcorp a écrit:L'Ikon est un Brain rebadgé par Helidirect. Il existe même une version pour Compass mais je me souviens plus du nom...
Ce qui est marrant c'est qu'il est sensiblement moins cher que le Brain. Ce qui est drôle aussi c'est qu'Hobbyking, le roi de la copie illégale, soit distributeur officiel. C'est cela qui me rendait méfiant mais apparemment c'est clean.

Bref, l'Ikon tient la corde en ce moment dans ma tête. king

Le Spirit est séduisant, a plus de fonctionnalités, mais est plus cher, et je ne sais pas s'il est aussi bon en sensations de vols. Même si j'avais été sur le cul avec l'hélico de Diabolo qui m'a fait une très grosse impression.

Et pendant ce temps là Align signe un partenariat avec le module que je souhaite quitter. Sad

Enfin j'imagine qu'un MBeast se revendra mieux qu'un Gopro sur le marché de l'occasion. Razz
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Re: Quoi choisir après un MBeast de 1ere génération ?

Message par Diabolo le Ven 4 Déc - 8:39

Mise en garde pour le spirit, pour l'utilisation du mode rescue normal.


En mode rescue normal, l'hélico va revenir en statio ventre tout seul , mais la vitesse de rotation du flip de récupération semble etre déterminée par le Cyclic Ring, qui est la débattement mécanique maximum du plateau et qui correspond à un taux de rotation généralement bien plus élevé que le taux de rotation normal défini dans le module. (réglage Rotation Rate)

En conséquence un risque de boom strike n'est pas impossible, surtout sur les grosses machines:

http://www.spirit-system.com/phpBB3/viewtopic.php?f=20&t=1068

Donc attention a ne pas régler le Cyclic Ring au maximum, contrairement à ce qui est dit la notice, en fait, il faut réduire ce débattement tant que l'on a pas de message d'alerte sur le cyclic ring dans les logs du module en vol , et sans utiliser le rescue bien sur. On peut aussi réduire parallèlement le Collective Pitch Rescue. (entre 50 et 60%)

C'est la solution pour l'instant pour éviter le risque de boom strike, en attendant que le développeur sorte un réglage ad hoc pour réduire le taux de rotation du flip en mode rescue normal, ce qui est prévu pour le firmware 1.4   

http://www.helifreak.com/showthread.php?t=721496&page=2

Voir post 24.
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Re: Quoi choisir après un MBeast de 1ere génération ?

Message par Rodgeur le Ven 4 Déc - 15:55

C'est curieux qu'il ai fallut attendre des crashs pour que le concepteur comprenne qu'une correction à fond des capacités de la machine risquait d'entrainer un boomstrike. Tu devrais recopier ton message dans la rubrique Spirit Diabolo.

Il a l'air sympa ce module mais il est tellement mal distribué qu'on n'en parle très peu. Et malheureusement pour les concepteurs les pilotes "d'usine" sont super mauvais et leurs vidéos sont à pleurer d'ennui. D'ailleurs impossible d'aller jusqu'au bout de leurs vidéos, à 30 secondes au bout du 45eme smack de traviole tu te lasses. Basketball

Pourtant en lisant la doc il est vachement séduisant par rapport à la concurrence qui généralement trouve qu'écrire une doc est trop épuisant. Evil or Very Mad

Pour ma part j'hésite entre le Brain pas cher, mais sans doc, un peu vieillot mais qui a un grand parc d'utilisateurs satisfaits et le méconnu spirit Pro dont il est très dur de se faire une opinion.
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Re: Quoi choisir après un MBeast de 1ere génération ?

Message par Diabolo le Ven 4 Déc - 17:22

@Rodgeur a écrit:C'est curieux qu'il ai fallut attendre des crashs pour que le concepteur comprenne qu'une correction à fond des capacités de la machine risquait d'entrainer un boomstrike. Tu devrais recopier ton message dans la rubrique Spirit Diabolo.


C'est pas le développeur qui a freiné le plus , mais certains utilisateurs du module qui volent en 3 D hard avec de petits hélico qui ne voyaient pas la nécessité d'avoir une possibilité de ralentir le taux de rotation du flip de rescue.

Aussi depuis le firmware 1.3, le développeur a introduit un nouveau réglage dans le mode rescue normal, qui permet de régler le temps (de 0,1 à 3 sec) pendant lequel helico va remonter en statio dos avant de se redresser en statio ventre. Avant ce réglage, c'était quasi instantané: tu activais le rescue en mode normal à partir du vol dos, et hop l'hélico se mettait directement en statio ventre, puis remontait en statio ventre...
Maintenant avec ce réglage,  si tu es en vol inversé, et que tu actives le rescue en mode normal, ton hélico va d'abord remonter en statio dos pour la durée de temps réglé dans le module, et ensuite il va se redresser en statio ventre.

Du coup avec ce réglage, on n'a plus besoin d'avoir un flip de récupération ultra rapide, puisqu'on peut le laisser remonter en statio dos jusqu'a 3 sec avant qu'il ne se récupère....

Donc  le réglage du taux de rotation du flip de récupération en mode normal n'est que l'étape suivante dans le développement du module....

Sinon je trouve qu'il est bien distribué ce module: peu d'intermédiaires, donc un prix relativement contenu eu égard à la qualité du produit et du service qui va avec.
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Re: Quoi choisir après un MBeast de 1ere génération ?

Message par Rodgeur le Ven 4 Déc - 22:20

200€ quand même ce n'est pas donné je trouve. Après il fait "sérieux".

As-tu déjà vu une vidéo où le mec active le rescue sur une vraie figure avec de l'angle ? Pour ma part je n'ai trouvé que des vidéos où le mec est très peu incliné (genre 20° maxi) par rapport à l'horizontale et poc l'hélico se remet à plat mais cela reste une micro correction.

Ce serait plus intéressant avec un hélico vraiment penché style au moins 60° par rapport à l'horizontale, à 30° le rescue n'a aucun intérêt car il suffit de mettre du pas dans le bon sens puis de remettre à plat plus tard une fois bien haut.

A 60, 70, 80° cela devient dur de récupérer à la main car il faut remettre d'abord à plat un peu dans le stress si on a perdu le fil. Et d'ailleurs si le module est trop violent il boomstrikera lors de la remise à plat. Je pense à des funnels ou hurricanes bien attaqués voir pire à des piro funnels agressifs. J'aimerais bien voir une sortie en rescue d'un funel bien posé sur la tranche à 150 km/h.
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Re: Quoi choisir après un MBeast de 1ere génération ?

Message par Diabolo le Sam 5 Déc - 7:59

oui, c'est sur c'est 200 euros, mais on est à peu prés sur que le produit va continuer à être développé, je ne sais pas si c'est le cas pour le brain.

Pour répondre à ta question sur le rattrapage, tu auras toujours les limites mécaniques et physiques de la machine...le module ne peut pas tout faire: C'est un peu comme l'abs sur les voitures, il ne faut pas croire que ça arrêtera miraculeusement la voiture quoiqu'on fasse....
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Re: Quoi choisir après un MBeast de 1ere génération ?

Message par Rodgeur le Sam 5 Déc - 9:12

En effet, mais c'est quoi un rattrapage à la base ? Éviter le sol, donc essayer de prendre un peu de hauteur en mettant l'hélico à plat. Cela n'a pas besoin d'être rapide, ni de dépasser les lois de la physique, c'est juste une réaction adaptée, que le pilote pourrait faire s'il n'avait pas justement perdu le fil.

Mon ABS je trouve qu'il sait mieux freiner que moi en cas d'urgence et je n'hésite pas à l'utiliser. Sur circuit c'est impressionnant de voir ce qu'un ABS permet de faire en virage : tu arrives à freiner très fort tout en gardant le contrôle de ta direction, c'est assez magique.

Sur ce que j'ai vu sur les rescues même les mains dans le dos et les yeux bandés je fais aussi bien. Smile

Ce que j'ai vu en vidéo sur internet, quelque soit le module, c'est on part d'une situation où l'hélico est en translation super lente, voir en statio, quasiment à plat, et poc l'hélico se met à totalement plat et monte. Cela pour ne pas savoir le faire soi-même il faut être hyper débutant. Bref, j'aimerais voir une vidéo où le rescue a vraiment de la gueule.

Sinon Renaud a raison : c'est un gadget de débutant sans aucun intérêt dés qu'on arrive à la voltige.

Après en toute logique le Brain est en fin de vie, mais il doit y avoir au moins 10x plus de Brain dans la nature que de Spirit.
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Re: Quoi choisir après un MBeast de 1ere génération ?

Message par Diabolo le Sam 5 Déc - 10:23

@Rodgeur a écrit:
Sinon Renaud a raison : c'est un gadget de débutant sans aucun intérêt dés qu'on arrive à la voltige.

Après en toute logique le Brain est en fin de vie, mais il doit y avoir au moins 10x plus de Brain dans la nature que de Spirit.


Je ne suis pas d'accord, sur les 2 points...:

1)Comme la marge de progression est quasiment infinie en hélico rc, je dirais donc que 90% des pilotes peuvent être considérés comme des débutants permanents....
J'en reviens à ma comparaison avec l'abs....:   l'abs est surtout utile en cas de freinage réflexe en mode panique, ben c'est pareil pour les rescue des modules FBL...

2) Ce n'est pas parce qu'un produit est beaucoup distribué et vendu qu'il est forcément le nec plus ultra...Pour moi, ça n'est pas un argument sur la qualité d'un produit, surtout dans le petit monde de l'hélico RC, très sensible aux effets de mode.
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Re: Quoi choisir après un MBeast de 1ere génération ?

Message par Rodgeur le Sam 5 Déc - 13:02

En fait pour qu'un automatisme est un sens, il faut à mon avis qu'il soit plus performant que ce que réaliserait son utilisateur sans.

Bref, il faudrait au moins que cela soit capable de rattraper un hélico en voltige, cad incliné de plus de 30° par rapport à l'horizontale, et cela sans exploser l'hélico bien sûr.

Je ne dis pas que les modules ne peuvent pas le faire, je dis seulement que je n'ai jamais vu une vidéo qui ne se soit pas limitée à : mon hélico est à 20 km/h, incliné de 20° par rapport à l'horizontale sur le dos, le rescue le met à plat sur le dos, monte, et fait un demi flip pour le mettre sur le ventre. C'est sympa ce genre de vidéo, mais au fond cela ne sert à rien si le module ne sait faire que cela. Car le gars qui ne sait pas faire cela lui même est au niveau bi-rotor. Razz

Bref, j'aimerais bien voir une vidéo avec un vrai rescue, un rescue qu'un n00b ne pourrait pas réussir lui-même. Et l'idéal serait le module qui fait un rescue que même Stacy ne sait pas faire. A priori, sur le papier un module devrait pouvoir être meilleur que Stacy, mais je voudrais voir cela en vidéo.
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Re: Quoi choisir après un MBeast de 1ere génération ?

Message par Rodgeur le Sam 5 Déc - 19:31

A ma gauche Kyle Stacy 20 instructions par seconde, gyro 3 axes non embarqué dans la machine.
A ma droite Spirit Pro 210.000.000 instructions par seconde, gyro 9 axes embarqué dans l'hélico.

Alors naïvement je me dit que c'est comme Batman contre Superman : tu sens que cela va être dur pour Batman.

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Re: Quoi choisir après un MBeast de 1ere génération ?

Message par Diabolo le Lun 1 Fév - 6:58

Au fait Rodgeur , tu en es ou de tes projets de changement de module FBL ?
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Re: Quoi choisir après un MBeast de 1ere génération ?

Message par Rodgeur le Lun 1 Fév - 9:01

Je médite. J'en ai un peu marre du MBeast et de son feeling trop robotisé.

Actuellement j'ai modifié un logo 700 sous RF pour voir si le rescue a une utilité à mon niveau. Et je ne suis pas vraiment fixé.


  1. J'ai beaucoup de mal à chopper l'interrupteur à temps et cela me gêne aussi de piloter en ayant un doigt près de l'interrupteur. Peut-être qu'à la longue cela va s'arranger.
  2. On se rend assez vite compte qu'il faut que le rescue soit capable en réel de récupérer aussi bien l'hélico sur le dos que sur le ventre, car le rescue gagne ainsi beaucoup de temps.
  3. Il faut aussi que le rescue remette du pas car s'il remet à pas 0 cela ne me sert à rien.
  4. Et bien sûr il faut que le rescue marche nickel chrome.


Dans ce cadre à priori le rescue du Neuron fait tout cela mais mal avec des remises à plat aléatoires. Donc éliminé, de toute manière il ne marchait pas vraiment en 700 pour du Spektrum.

Il parait que celui du Brain est meilleur mais il fait l'impasse sur la remise de pas. Il est donc inutile car je ne vois pas comment programmer une remise de pas automatique dans ma radio en ignorant dans quel sens l'effectuer.

Reste le Spirit sur lequel il n'y a pas tant de retour que cela.

Si le rescue m'est inutile le Brain de par son prix me semble le meilleur choix.
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Re: Quoi choisir après un MBeast de 1ere génération ?

Message par Jefffffffffffffffffffffff le Lun 1 Fév - 10:30

mdr changer de gyro juste pour tenter de truander pirofunnel à l'autostab   Laughing
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Re: Quoi choisir après un MBeast de 1ere génération ?

Message par Diabolo le Mar 2 Fév - 6:49

@Rodgeur a écrit:Je médite. J'en ai un peu marre du MBeast et de son feeling trop robotisé.

Actuellement j'ai modifié un logo 700 sous RF pour voir si le rescue a une utilité à mon niveau. Et je ne suis pas vraiment fixé.


  1. J'ai beaucoup de mal à chopper l'interrupteur à temps et cela me gêne aussi de piloter en ayant un doigt près de l'interrupteur. Peut-être qu'à la longue cela va s'arranger.
  2. On se rend assez vite compte qu'il faut que le rescue soit capable en réel de récupérer aussi bien l'hélico sur le dos que sur le ventre, car le rescue gagne ainsi beaucoup de temps.
  3. Il faut aussi que le rescue remette du pas car s'il remet à pas 0 cela ne me sert à rien.
  4. Et bien sûr il faut que le rescue marche nickel chrome.


Dans ce cadre à priori le rescue du Neuron fait tout cela mais mal avec des remises à plat aléatoires. Donc éliminé, de toute manière il ne marchait pas vraiment en 700 pour du Spektrum.

Il parait que celui du Brain est meilleur mais il fait l'impasse sur la remise de pas. Il est donc inutile car je ne vois pas comment programmer une remise de pas automatique dans ma radio en ignorant dans quel sens l'effectuer.

Reste le Spirit sur lequel il n'y a pas tant de retour que cela.

Si le rescue m'est inutile le Brain de par son prix me semble le meilleur choix.

Je crois que le neuron ne récupère pas en vol dos, il va toujours te faire un flip de récupération en statio ventre, à vérifier mais je crois que j'ai vu ca à l'époque ou je m'y intéressais.

Pour le spirit il n'y a pas beaucoup de retour tu dis ? C'est possible , je n'en sais rien, je ne mets plus les pieds sur héli 4 depuis que les modos m'ont pourri quand je leur ai dit que n'aimais pas la pub ni les anti adblock. Un moment épique ! bounce
Peut être aussi que les distributeurs n'ont pas trop envie de faire la promo d'un truc dont la distribution leur échappe, le gars fait de la vente directe pour l'europe. Je les comprend aussi, remarque, c'est normal.

Mais bon en france, il y a quand meme pas mal de chose en hélico qui n'ont pas de retour et qui sont pourtant très connus ailleurs dans le monde.  Pour ma part j'attends la sortie du firmware 1.4 pour voir ce les modifs apportées avant de mettre un spirit sur le diabolo. J'attends surtout un réglage de la vitesse de remise à plat.

Sinon j'ai un mini v-bar pro qui traine dans mes tiroirs, je peux te le prêter si tu veux l'essayer ? mais si tu veux le régler sur le terrain il te faudra charger une appli android sur ton phone, appli payante (4 ou 5 euros je crois)  bienvenue dans le monde mikado ! C'est une des raisons pour lesquelles je suis passé au spirit ! Tous les softs et  mises à jours sont gratuits, en plus que le module me convient bien.
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Re: Quoi choisir après un MBeast de 1ere génération ?

Message par Rodgeur le Mar 2 Fév - 9:20

Le matos m'intéresse peu voir pas alors j'écoute mon expert technique Autrichien. Very Happy

Il m'a dit que les quantités de Spirit vendues étaient infimes par rapport au Brain. Autour de 200€ en vente directe il est cher aussi je trouve.

Les modules Mikado je n'ai même pas regardé car dans mon esprit Mikado, Kontronik ... cela veut dire trop cher. Maintenant si tu m'en prêtes un je l'essaierais avec plaisir. Il faut aussi que je remette en état de vol mes 450 et 550 car là je ne vole plus qu'en 700.
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Re: Quoi choisir après un MBeast de 1ere génération ?

Message par Diabolo le Mar 2 Fév - 10:24

je ne veux pas le vendre, je le garde si un jour je remonte une petite machine, mais je peux te le preter pour essayer pas de pb.

Sinon pour le prix, je roule en dacia, et je prends du kontronik, ca me coute moins cher que de faire  l'inverse... Very Happy
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Re: Quoi choisir après un MBeast de 1ere génération ?

Message par Rodgeur le Mar 2 Fév - 10:48

@Diabolo a écrit:Sinon pour le prix, je roule en dacia, et je prends du kontronik, ca me coute moins cher que de faire  l'inverse... Very Happy
Le truc n'est pas que cela soit cher ou pas, c'est d'avoir le sentiment d'en avoir pour son argent.

Quand tu vois que Kontronik sur ses Kosmik fait varier les prix de 60€ quand on rajoute un radiateur. 60€ le radiateur !!!!!!!!!!!!!!!!!!! Bref, certaines marques donnent le sentiment de t'enfler, et cela je n'aime pas donc je les élimine de mes choix. Je cherche le bon rapport qualité / prix en fait.

Après j'aime la qualité donc cela réduit les choix, le low cost ce n'est pas mon truc.
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Re: Quoi choisir après un MBeast de 1ere génération ?

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